Простите за вопрос, но.
Вы бы оставили себе ребенка, если бы вдруг забеременнели от того, кого не любите и с кем вряд ли свяжете свою жизнь?
Вы бы оставили ребенка, если бы не представляли как и на что его поднимать, кормить, а потом водить в школу и обеспечивать минимумом такого же, вместо вороха комплексов "это мы не можем себе позволить"...?

На самом деле уговаривать кого-то на аборт, или же наоброт на мой взгляд не правильно. Нет, иной раз кому-то нужно именно противоположное мнение, и это видно. Ситуации бывают разные. И никто не знает как повернулась бы жизнь и матери и ребенка, оставь она его... Но. Каждый сам себе хозяин и сам же себе палач.
Вам не стоит так переживать. Да и... знаете, ничто не бывает просто так, а в жизни все происходит к лучшему, однако худшим из способов.

Ekateriga, вы с коллегой сделали все, что зависело от вас. Остальное от вас просто не зависело. Да, горько, да, тяжело. Но жизнь вообще временами... такая, какая есть...

Ekateriga, от тебя ничего не зависело. Эта тетя давно уже взрослая и голова у неё на плечах своя есть какая бы она тем не была. Всё что могли вы с коллегой сделали.

Идальга
Вы бы оставили себе ребенка, если бы вдруг забеременнели от того, кого не любите и с кем вряд ли свяжете свою жизнь?
Вы бы оставили ребенка, если бы не представляли как и на что его поднимать, кормить, а потом водить в школу и обеспечивать минимумом такого же, вместо вороха комплексов "это мы не можем себе позволить"...?
В этом конкретном случае данная особа вполне могла оставить себе ребенка в материальном плане...
Если вы об этом.


Если конкретно обо мне, то я вовсе не обязана на столь личные вопросы.
Но все же отвечу. Не лично вам - но лично себе))))
Тут слишком много есть "но". Мы не в силах предсказать наше будущее.
Все очень зависит от обстоятельств.
И может такое произойти, что мне придется решить именно так. Хотя всеми силами буду стараться сохранить своего ребенка - потому что он - продолжение меня. Но все может статься...
Вопрос будет тщательно проанализирован. Учтены конкретные обстоятельства - и только после этого принято решение.

Но уж точно я не буду преподносить это как подвиг и хороший поступок, как эта... особа.
Именно это, наверно, меня и задело больше всего, а не сам факт.

Да и... знаете, ничто не бывает просто так, а в жизни все происходит к лучшему
Вот про это я и говорю. Разве не заметно?)))


Маус
Да, горько, да, тяжело. Но жизнь вообще временами... такая, какая есть...
Спасибо, милая, за понимание.
Да, горько, да тяжело, но я справлюсь. Это уже всего лишь отголоски)))))
Жизнь вообще - это жизнь.
И значит, просто нужно жить.
Или сложно)))))

Moon dust, спасибо.
Знаю, что мы выполнили свой долг...
Ну что ж теперь... Ей жить с этим...
Справлюсь, просто поставлю себе "галочку на память"))))))
С соответствующими выводами.

И что меня радует - так это отсутствие равнодушия.

Солнце, жизнь вообще странная штука. Но... знаешь, вряд ли из этой дамы получилась хорошая мать.
И это страшно.
А разве лучше, когда женщина рожает совершенно не думая о последствиях? Разве лучше, когда у женщины уже трое детей от разных мужчин? Лучше, когда "семья" живет практически в нищете? Лучше, что мама, страдальчески закатив глаза и картинно хватаясь за голову, кричит своему ребенку (за то что дите не принесло пива на опохмелку) "Отдала вам лучшие годы жизни! Все ради вас! А вы..."
Это тоже страшно... и не переубедишь, и не изменишь. ибо...

Чем больше знаю я людей, тем больше я люблю животных...
Никогда не понимал женщин поступающих ТАК и никогда не пойму...

Идальга, помимо чисто моральных причин НЕ делать аборт, есть вполне себе физиологические.
Очень большая вероятность того, что после аборта детей не будет вообще никогда. Особенно в таком возрасте (после 30). Детей надо рожать ДО 30, потому что после первые роды связаны с серьезными осложнениями...

Мое сугубое ИМХО: аборт = убийство.
Я допускаю убийство как замозащиту, но не убийство, прикрытое какими-то эфемерно-лицемерными доводами вроде "не надо плодить нищету".
ВСЕ мои знакомые, кто рожал без особой надежды на достаток, сейчас по крайней мере не голодают, могут одеться и выехать отдыхать. А их дети — очень хорошие люди... А круг знакомств у меня ой немаленький...

Вы бы оставили себе ребенка, если бы вдруг забеременнели от того, кого не любите и с кем вряд ли свяжете свою жизнь?
Простите, что влезаю в чужую беседу, но вопрос построен как-то странно... Так и хочется задать встречный: а на кой тогда вообще было с этим типом связываться? Тем более - беременеть от него?!
Вы бы оставили ребенка, если бы не представляли как и на что его поднимать, кормить, а потом водить в школу и обеспечивать минимумом такого же, вместо вороха комплексов "это мы не можем себе позволить"...?
Здесь я тоже не могу с Вами согласиться. Во-первых, как можно в наше время вообще в чём-то быть уверенным? В своё время в моей семье сложилась ситуация, когда мы были вынуждены перебиваться на очень скудные финансы. Так что, по-вашему, моим родителям необходимо было срочно избавиться от двоих детей, чтобы не растить "комплексы неполноценности" и не издеваться над неокрепшей детской психикой? Оч-чень оригинальные у Вас представления о жизни, в таком случае. Во-вторых, стоит вопрос о том, зачем ребёнку появляться на свет, если родная мать не будет его любить и заботиться о нём... Тоже несколько сомнительный... Я лично знакома с "результатом" такого воспитания - это очень достойный, внимательный и даже талантливый человек. Так что здесь нельзя сказать заранее, каким вырастет тот или иной человек. Особенно, если взглянуть на тех, кто с раннего детства купается в роскоши, любви и ласках... Очень часто в результате получается самовлюблённый эгоист - проверенно на опыте. И это ещё самое мягкое определение, которое я смогла подобрать.
Andrewus , согласна с тобой. Аборт необходимо приравнять к убийству официально и ввести уголовную ответственность за это злодеяние. Это моё личное мнение.
Хао Минь , точно! Ни умом, ни сердцем я не могу понять и принять таких вещей. Это бесчеловечно и нам всем должно быть стыдно, что наше общество взрастило подобных монстров... Причём - не в единичном случае, а повсеместно...

Helgusha
а на кой тогда вообще было с этим типом связываться? Тем более - беременеть от него?!
Разные бывают ситуации. В том числе, пример из новостей: 11 летняя девочка забеременнела от изнасиловавшего её дяди. Как с этим быть - ей тоже оставить ребенка?
И действительно бывает, что забеременнеть можно случайно. В процессе мало кто думает о последствиях.

Во-первых, как можно в наше время вообще в чём-то быть уверенным? В своё время в моей семье сложилась ситуация, когда мы были вынуждены перебиваться на очень скудные финансы. Так что, по-вашему, моим родителям необходимо было срочно избавиться от двоих детей, чтобы не растить "комплексы неполноценности" и не издеваться над неокрепшей детской психикой?
Все зависит от взглядов родителей. Однако, мой взгляд таков - если я не могу обеспечить ребенку необходимый минимум для того, чтобы он жил хорошо - я лучше подожду. Скажем, я лично знаю женщину, которая сделала аборт третьего ребенка - потому что у неё уже были двое, она их любила, но семья физически не могла поднять третьего.

Оч-чень оригинальные у Вас представления о жизни, в таком случае.
У всех оригинальные представления о жизни. И действительно, загадывать вперед нельзя - ребенок может вырасти и хорошим и плохим. Вне зависимости от любви родителей.


Аборт необходимо приравнять к убийству официально и ввести уголовную ответственность за это злодеяние. Это моё личное мнение.
А аборт по медицинским показателям? А аборт ребенка от изнасилования? Или ВИЧ-инфецированного?
Или мамаши, у которой к наркомании, СПИДу и сифилису еще букет заболеваний и у неё десятый ребенок? А если забеременнела подросток лет четырнадцати (всякое бывает) и её буквально выгонят на улицу, если она оставит ребенка?
Я уважаю ваше личное мнение, и мне интересно, что вы думаете по поводу вышеописанных ситуаций?

Так. Таки будет в кассу свое драгоценное отношение к вопросу)

У меня, знаете ли, подруга недавно провернула подобное мероприятие.
Для меня это выглядело так:
- Оль, а Оль... а я неделю назад аборт сделала.
- ???
- Да я сама удивилась.
- Афигеть. А если еще раз залетишь?
- Еще раз сделаю, разумеется.

А теперь расшифровка. У нее какая-то мутация, из-за которой ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ проблемы со здоровьем. Буквально: чел живет на лекарствах, на которые в год уходит едва не шестизначная сумма в рублях и очень кисло себя чувствует ДАЖЕ НА ТАБЛЕТКАХ. Разумеется, всё это наследуется. Это раз.
Второе. Проблемы непосредственно с детородными органами. Процесс запуститься не должен был вообще. Она не предохранялась, потому что у нее среди диагнозов нарисовано "бесплодие". Не предохранялась, не ждала, не готовилась.
Отношение к сделанному - "так получилось и я это устранила". Никаких моральных терзаний, никаких угрызений и так далее. И я считаю, что это правильно. Потому что сколько-нибудь здорового ребенка не получилось бы никак. Ну так что же, она загрызть себя за это должна?

В две фразы:
1) Бывают случаи, когда допустим в том числе и аборт.
2) И рефлексовать, совершив подобное, вовсе не обязательно. Даже наоборот, не надо рефлексовать. Принял решение - сделал - забыл.

Специально для Helgusha:
Есть такая штука как "медицинское показание".

ollgga
Специально для Helgusha:
Есть такая штука как "медицинское показание".
Есть, не спорю... Но - не принимаю. Вспомним, например, нашумевшую историю, про женщину, ездившую рожать в Англию... Но речь не о том. Разговор о том, что человек бездумно и безответственно занимается... нет, даже не любовью, а сексом в самом примитивном и вульгарном понимании этого слова, получается какие-то ощущения, а потом без лишних эмоций уничтожает "досадное недоразумение" и "побочный результат действа". Аборты по медицинским показаниям делают не так часто в сравнении с просто "не хочу плодить нищету", "некогда этим сейчас заниматься" и "А на фига он мне нужен?"
Принял решение - сделал - забыл.
ага... и пошёл со спокойной душой трахаться дальше?! Простите за грубое слово, но по-другому и не скажешь...(((((((((
Идальга
Все зависит от взглядов родителей. Однако, мой взгляд таков - если я не могу обеспечить ребенку необходимый минимум для того, чтобы он жил хорошо - я лучше подожду.
Не спорю, подождать можно... Но, если уж ребёнок появился (не родился, а только появился), он уже живёт и чувствует. Слышит биение материнского сердца и как-то воспринимает окружающее. Неужели Вы решитесь его убить просто за то, что он пришёл невовремя?

Helgusha
Но, если уж ребёнок появился (не родился, а только появился), он уже живёт и чувствует. Слышит биение материнского сердца и как-то воспринимает окружающее. Неужели Вы решитесь его убить просто за то, что он пришёл невовремя?
Вы не тому такой вопрос задаете. Во-первых, я почувствовать это не могу в силу генетических различий. А во-вторых, живет все вокруг. И чувствует биение сердца. И воспринимает окружающее - не ешьте мясо, не используйте каракуль или мех бельков. Помогите старикам.
А то в чем разница - под сердцем свое беречь, а что вокруг - все равно?

Есть, не спорю... Но - не принимаю. Вспомним, например, нашумевшую историю, про женщину, ездившую рожать в Англию...
Я не в мейнстриме. И не слышал про нашумевшие истории.

Но речь не о том. Разговор о том, что человек бездумно и безответственно занимается... нет, даже не любовью, а сексом в самом примитивном и вульгарном понимании этого слова, получается какие-то ощущения,
Что вас не устраивает в занятии сексом, какой-нибудь из разновидностей его?

а потом без лишних эмоций уничтожает "досадное недоразумение" и "побочный результат действа".
Если камешек в огород моей подруги... жить на краю - очень сложно. Организм еле-еле пашет и разваливается на ходу. В таком состоянии еще и грызть себя за всякую фигню из разряда этики - роскошь не позволительная. Психика же не отдельно от организма, и если организм дохлый, влияние оказывает весьма заметное. Она просто не дожила бы до своих 17 лет, если бы терзалась угрызениями совести, а не отбрасывала их в сторону.
Если камешек в сторону описанного в оригинальной записи персонажа, то тут я молчу) Ту женщину я как и вы не одобряю.

Аборты по медицинским показаниям делают не так часто в сравнении с просто "не хочу плодить нищету", "некогда этим сейчас заниматься" и "А на фига он мне нужен?"
Решает каждый раз мать. И я, очень сильно недолюбленный ребенок, на которого в детстве забивали болт бедные родители и угнетала психически больная бабушка, вполне понимаю и могу одобрить все три приведенных кавычки. Зачем, действительно, заставлять ребенка мучиться?

ага... и пошёл со спокойной душой трахаться дальше?! Простите за грубое слово, но по-другому и не скажешь...(((((((((
Нормальное слово. Еще раз говорю - я не считаю обязательными рефлексии за принятые решения. Более того, я не понимаю, зачем они. Чего можно добиться, отравляя себе жизнь пережевыванием результатов сложного выбора?

Работаешь себе спокойно - никого не трогаешь...
Заглядывала (кактус полить забыла утром) - тишь да гладь была...

Стоило придти домой - а тут такие страсти кипят)))))))))
И без меня!!!!!!
*В обморок что ли упасть... Так никто не оценит(с)*


В общем, так...
Господа и дамы...
Со всеми моими к вам уважением, любовью и салатом из прочих чувств.
Предлагаю выпить по чашке прохладного чая с мятой и немного охолонуть...

Вы все тут правы и неправы одновременно.
Ваша переписка - показатель многогранности.
Каждое из ваших слов имеет право на произнесение. И каждое мнение - на существование.
На всякий случай напоминаю о правилах вежливости...
На всякий случай *прищурилась*

Печально, но сейчас не могу найти время и развернуто ответить всем по порядку.
Ужасно спать хочется.

Только что скажу кратко:
1. Аборт - убийство
2. Мед. показания (среди них и психологические) есть. И должны быть.
Извини, дорогая сестра... Я цинична - просто тщательно скрывала от тебя сей факт. Предлагаю переговорить лично.
3. ollgga, грубо, но по сути (по большей части) соглашусь.
Правда, есть и меньшая - но весьма весомая. В аську?
4. Идальга
мех бельков
Вы еще скажите - "белок")))))))))))))) Мы, между прочим, белочек не обижаем)))))))
А подозрения в обратном - на грани оскорбления и не выдерживают никакой критики)))))
5. Andrewus, браво! Хороша формулировка! Но... есть "но".
6. Хао Минь, о, я помню))))
"Овощи? Я не объедаю животных!!!!!!! Мяса мне!"))))))))))))
7. Релья Лока, согласна со всем написанным, мудрая ты наша!

На сегодня всё)))))
Жду...

Со мной сейчас все не соглалятся и возможно даже оскорбятся, НО
Я допускаю убийство как замозащиту, но не убийство, прикрытое какими-то эфемерно-лицемерными доводами вроде "не надо плодить нищету".
вот здесь по-моему лицемеришь как раз ты Эндрю.
Впрочем, это долгий разговор и долгий спор... может быть когда-нибудь... Просто перечитай посты [L]Идальги[/L]
Так и хочется сказать "не суди, да не судим будешь"... Еще раз повторяю ситуации бывают разные.
Моя подруга долго болела, лечилась, поставили диагноз - бесплодие. Да, было очень больно, пережила, почти забыла... А потом "залетела". Безумно была рада, что врачи ошиблись... но все равно сделала аборт. потому что случайный знакомый, потому что по-пьяни, потому что з/п 4000, потому что сама почти ребенок, потому что семья - не семья, потому что нет ничего и никого кто бы помог и поддержал... так получилось... ну не могу я ее осуждать за это.
У обсуждаемой дамы все несколько иначе, но... каждый выбирает для себя. мы можем принимать или не принимать, можем обсудить и даже осудить. но никогда не будем уверены, как поступим сами. потому что именно так как у нее - у нас не будет никогда.
Впрочем люди, у которых действительно были серьезные причины для аборта, никогда и не "хвастаются" своим поступком... доверяют тайну только близким людям...
Те же кто не уверен с правильности своего решения будто бы выставляют напоказ "да я это сделала! И попробуй сказать, что я не права!" Будто пытаются оправдаться перед окружающими и обелить себя в своих же глазах...

Идальга Разные бывают ситуации. В том числе, пример из новостей: 11 летняя девочка забеременнела от изнасиловавшего её дяди. Как с этим быть - ей тоже оставить ребенка? И действительно бывает, что забеременнеть можно случайно. В процессе мало кто думает о последствиях.
О да, ситуации бывают разные. И спорить с этим глупо. Но! В жизни всегда часто есть место подвигу здравому смыслу. По крайней мере, оно должно быть. С 11-летней девочкой тяжко, конечно - ей что рожать - угроза для жизни, что аборт делать по самым медицинским показаниям - такая же угроза бесплодия. Но подобные ситуации, к счастью, не так часто случаются. И вывод здесь только один - берегите детей, своих и чужих, от незнания возможных ситуаций и от взрослых извращенцев (при всем своем миролюбии убивала бы таких сволочей, вот честно!)
Касательно второй части цитаты - не соглашусь ни разу и категорически! Нельзя "случайно" забеременеть. Можно безответственно относиться к себе и партнеру и не думать головой. Это (на мой сугубо личный взгляд) - непростительно и глупо. Почему я думаю о последствиях, причем не в процессе, а до него, а кто-то считает это необязательным? Видимо, поэтому за 10 лет брака я была беременна один единственный раз, когда мы с мужем захотели ребенка. И считаю, что планирование семьи - это мысли и действия до того, как, они вполне реально сделают жизнь легче и приятнее.
Осуждать я никого не буду, Релья постом выше права. Но думать иногда все-таки можно и нужно.
Прошу прощения, если была излишне резкой.

Маус
Нельзя "случайно" забеременеть. Можно безответственно относиться к себе и партнеру и не думать головой.
Разумеется, это как раз и называется "случайно"... *улыбнулся*
Когда думают не тем местом, получаются такие вот случайности. И тут собственно решение остается за женщиной. Да, она забеременнела, ида у неё может быть ребенок, НО!
Осуждать кого-то за его решение сделать аборт - это все равно что осуждать кого-то за решение любить или не любить. Я не хочу приравнивать ребенка к чему-то более простому и уж ни в коем случае, неживому, однако, если женщина принимает решение сделать аборт, избавиться от ребенка - это её личное решение и её личная ответственность.

вот здесь по-моему лицемеришь как раз ты Эндрю
Уж какое мнение есть... Мне проще — я ну никак не могу родить, поэтому могу придерживаться настолько жесткого принципа в этом вопросе.

Вообще, поглядев на дискуссию, можно резюмировать.
Естественный отбор в действии — это как раз и есть аборт.
Когда немощные, больные, тупые, неудачники и прочие представители "обочины жизни" делают аборт, чтобы было больше места на планете для более успешных представителей человечества.

Andrewus
вот именно. ИМХО, не можешь испытать сам - не имеешь права осуждать. Ты еще предложи судить за это.

Естественный отбор в действии — это как раз и есть аборт.
скорее это неестественный отбор. А естественный отбор, это когда умненькие-благоразумненькие все планируют и откладывают "на потом", ибо не время. И оставляют место для более безалаберных с принципом "аборт-убийство" и раз уж залетела, то рожай а потом "как-нибудь"

Прошу прошения, если кого-то обидела.